邬博华现在电动车估值比去年更便宜

　　问：想请邬所从产业的角度，让我们了解下新能源板块的来龙去脉和未来发展的大趋势。
　　邬博华：我大概是2012年进入到卖方行业，也一直在长江证券，我自己研究的领域，也就是电力设备与新能源。
　　我们这个行业最开始叫电力设备，后面随着2008、2009年以光伏风电为代表的新能源发展起来，就变成了电力设备与新能源，它相当于是新能源从电力设备里面分出来的分支。
　　电力设备这个行业就是围绕电的生产，从发电到输电、配电、售电、用电，整个电从发生到使用的闭环相关的所有设备，就定位到我们这个行业。
　　以前是电力设备为主，我们把整个输电、配电、售电体系建得非常完善，后面在发电端出现新能源，新能源变成一个很重要的能源来源补充，所以我们把新能源也单独从里面拎出来，让它更加突出一点。
　　但这几年我发现我们的行业已经变成新能源与电力设备了，因为这个行业的重要性、发展空间，还包括大家的接受程度，新能源变成大家不得不去涉及到的非常重要的环节。
　　除了之前在发电端的变化，还包括现在以电动车为代表的用电端变化，蓬勃发展。用电端和发电端的变化撑起我们所理解的新能源。
　　这种变化也会对未来的电力系统，包括传统的、我们已经很强大的输电配电售电环节，带来一些新的机会，构建一个新的电力系统。
　　围绕电的发生到传输到使用，这些设备公司都聚焦于电力设备大的环境里面，它的机会会越来越多。
　　从整个行业的大趋势看，这种变化是从2020年开始的，一个明显的变化就是我们国家最高领导人提出，我们要在2030年做好碳达峰，2060年做到碳中和，这就意味着我们的产业也要随之变化。
　　在碳的排放里面，发电端的排放占比是最高的，燃煤的二氧化碳排放在碳减排里面占比最高，所以我们一定要在发电端上实现清洁能源的替代，才能减少二氧化碳的排放。
　　在用电端，汽车尾气的二氧化碳排放也非常严重，虽然说它的占比不高，但处理起来非常困难，为了实现我们双碳的目标，围绕电的发生到使用一定要做很多改变，所以从2020年开始，我们国家进入到实现双碳目标之下，新能源、包括电力设备非常大的行业趋势。
　　海外也是一样的，像欧洲、美国都非常强烈地去推广清洁能源，他们也提出了自己的碳减排目标，所以中国、欧洲、美国包括其他国家都开始强调碳减排的趋势，带来了新能源非常蓬勃的机会。
　　展望未来，在用电端，电动车占比会不断快速的提升，包括在发电端的光伏风电、其他的清洁能源发电方式，一定会持续提高占比。
　　在整个输电、配电、售电、储电环节，也会带来一些相应的产业变化。
　　从去年开始，这个产业趋势变得非常明确。
　　对于新技术这个问题，既然是新能源，还是替代了旧能源，也是一些新的领域，它并没有成熟，也并没有稳定下来。
　　所以不管是电动车还是光伏，还包括风电，技术进步在各个环节还在不断发生，但这种技术进步不一定是颠覆性的变化，有可能是个别环节的一些颠覆性的、替代性的变化，也有可能是这些环节不断迭代、不断进步、不断提升和改善自己效率的过程。
　　技术进步一定给这个行业提供了更多的新机会，这个行业的趋势一旦形成，技术进步又给了它一些更加吸引人、更加能够创造新焦点的催化剂，行业在未来都是值得大家去重点投资和关注的。
　　问：我们看到近两周新能源板块的回调比较多，板块波动加剧，市场出现了一些分歧，对此有什么看法？
　　邬博华：这里面有一些信息层面的因素。另外大家也比较担心，在今年新能源汽车产业链非常高的景气下，上游锂明年的供应可能存在一定的刚性，会影响整个新能源汽车产业链的放量。
　　在对明年还没有看得特别清楚的情况下，大家持仓的意愿和坚定性就没有那么强烈，所以在这个时间，市场容易发生比较大的波动，再叠加一些外部因素的催化，导致市场波动比较大。
　　历史上新能源的调整比较多，但回过头来一看，每一次调整基本都是接下来的阶段性机会，给出了一些比较好的时点。
　　问：两位对于当前新能源板块的估值有什么看法？
　　任琳娜：首先，估值一定要跟基本面匹配，比如说增长速度、远期空间，如果你有一个比别人更优秀的基本面，就应该享受一个相对更高的估值。
　　我们先看一下绝对估值，再去比较一下相对估值。
　　以电动车这个板块为例，电动车有好几个指数，比如说中证新能源汽车指数、国证新能源汽车，我们去看一下这些指数今年的上涨幅度，再去比较一下今年整个新能源汽车整车的产销增长速度。
　　经过最近的调整之后，指数年内涨幅现在可能40左右。站在年底，虽然全年数据没有出来，但基本已经清晰了。
　　全球来看，今年电动车的产销增长速度应该是翻倍以上的，整体会超过600万辆，我们国内增速更高，大概170、180增长速度。
　　再去看今天股票的涨幅，至少站在目前这个时点，电动车板块的估值并没有比去年这个时点更高，其实是更便宜了。
　　所以，绝对估值有没有被高估？是没有的，因为今年市场涨是因为基本面不断超预期，每个月的产销数据有相应的公开信息，它是逐月超预期。
　　所以股价不断创新高，是基本面不断超预期带来的。
　　绝对来看，至少它没有比去年更泡沫或者说更贵。
　　另外，比较相对情况，同样都是成长性的行业，大家会在不同的行业里面做一个谁贵谁便宜的比较，这种情况下，我们还是回到行业基本面，它的增长速度到底是怎么样的？
　　同样都是成长性的行业，以新能源汽车以为例，今年成长性行业里面，它的增长速度不说一骑绝尘，也是头几名的，它的股价有一个相对更高的上涨，这是很合理的事情。
　　所以虽然涨得不多，但是涨完之后依然不贵，再去横向跟别人比较，也不贵，这是我对估值的判断。
　　邬博华：从估值的角度来讲，第一个，反映这个行业的成长性，第二个，反映这个行业成长的确定性。
　　对于新能源行业，从2019年下半年开始到现在，它的成长空间在不断放大，不管是电动车还是光伏。
　　成长性的打开，那一定意味着它们的估值水平要有一个系统性的提升。
　　由于政策面的支持和企业面的配合，成长的确定性也越来越高，在这种情况下，它的估值理所应当会有所提升。
　　在这个情况下，这两年都处于新能源板块系统性估值提升的过程，所以现在新能源的估值比之前有一个比较大的提高，是一个非常正常的现象，不能以历史的估值来衡量现在估值水平的高低。
　　第二个，对应到行业未来的成长，电动车光伏为主的新能源赛道，明年整个行业的增速，电动车至少在50以上，光伏至少在40以上，以这个行业增速来看，对应的估值可能就在30倍甚至以下的水平。
　　问：锂电池近期波动也比较大，未来是否还有上升的空间？
　　邬博华：新能源汽车产业链比较长，分为上游、中游和下游，上游是以锂工业为主的能源金属，下游是整车企业，中游包含三电系统，电池、电机、电控以及组成电池的所有材料、一些结构件。
　　对于电力设备新能源这个行业，我们把主要的研究精力放在中游这一块，特别是以电池为主。
　　电池有很多种，包括燃料电池、锂电池等等，但现在最成熟、性价比最高的是锂电池，动力电池的确是目前最主流、最节能环保的方式。
　　今年国内，包括全球新能源汽车超预期放量增长，全年已经超过了600万辆，相比于去年，增速已经实现了翻倍，因此使锂电池陷入紧缺状态。
　　它的紧缺体现在各个环节，不光是电池紧缺，还包括各个材料环节。未来随着产能瓶颈的逐步释放以及投放，我们对整车的量给予一个更乐观的期待，这是一个相辅相成的过程。
　　但是这两三年一定是一个需求超预期的释放，整个供应链都处于供不应求的状态。
　　再往后看，储能这个行业会成为锂电池非常重要的补充，它可能是媲美动力电池的、比较大的市场。
　　锂电池这个行业是我们研究新能源汽车中游时非常重要的环节，至于有没有投资的机会，基于电动车的发展，基于储能的发展，机会一定是非常明确的。
　　问：储能行业今年有比较明显的提升，这个行业下也有很多的细分，可否聊一下储能相关的话题？
　　邬博华：我们团队的研究领域分成了电动车、风光储，电力设备、工控这几个大的方向，风光储就是风电、光伏、储能。
　　储能在前几年前的重要性还没那么高，但是从去年开始，随着新能源的快速发展，储能的重要性越来越凸显，国家也出台了很多政策。
　　储能并不是一个新生事物，它一直都有，比如在一些家用领域，包括一些通讯设备领域，储能运用比较多。但是由于储能成本相对比较高，以前在各方面的应用受到一些限制。
　　随着新能源汽车带动锂电成本的快速下降，以及技术越来越成熟，储能的使用范围、适用性也变得越来越广。
　　同时风电和光伏这种可再生能源是波动的，它会对整个电网体系有一定的影响，（风电和光伏）占比越来越高，意味着需要更多的储能方式来平滑发电端的波动。
　　从经济性上来讲，电动车拉低了成本，从必要性上来讲，风电、光伏催化了储能的必要性，储能是电动车和风光新能源的一个衍生板块。
　　从标的上来讲，很多环节会用到锂电池、逆变器等等一些设备，所以储能的投资既是这个板块的延伸，同时又和电动车、光伏这些主流产业链相对重合，它在未来存在一些投资机会。
　　当然，今年行业快速发展的时候，除了电池、逆变器这些投资，还有一些系统集成、温控部件以及其他零部件的投资机会。
　　我相信在未来，储能投资会不断涌现出来，今年算是储能的元年，后续这种经济性和必要性会随着电动车和光伏的发展变得越来越强，对储能的催化也会越来越强。
　　问：作为基金经理，任总从投资的角度如何看待储能的经济性？
　　任琳娜：不只是储能，对于风光储来说，经济性都是最重要的，其他的都是辅助。
　　储能有一些环节体现出了经济性，我们分为国内外，因为国内外的价格体系不太一样。
　　我们先看国内的经济性，储能听起来很简单，就是把电存起来再放出来，但是一充一放这个过程中，你可以赚个价差，这个价差叫峰谷电价差，充的电价比放出去的便宜就能赚钱。
　　所以我们在价格便宜的时候充电，贵的时候放电，国内工商业的用电是有电价差的，今年观察下来，峰谷电价差是超过6毛钱的，但我们国内目前的储能成本应该是不到6毛的，大概在34毛。
　　明年成本可能会更低，所以单单峰谷电价差，就已经看到经济性了。
　　还有一些环节不能用价差来衡量，大家可能不太熟悉，叫做调峰调频，如果我能使风险降低，使其他环节的成本下降，也是经济性的一种体现。
　　电网是一套非常精细的系统，它对一些小的冲击波动，要控制得非常精细，大家平时家里开空调、电动车充电都没有什么感觉，但是夏天很多空调一起开，很多电动车一起快充时，对电网的冲击是非常巨大的，这种情况下就需要去做调频，需要一些其他电源去做辅助。
　　电化学储能响应速度会更快，如果电网上了一套储能系统，在其他环节用做调峰调频的投资就可以下来了，这也是一种替代的关系，是经济性的体现。
　　国外的情况，举个德国的例子，德国现在的电价大概是2块钱，储能的成本3、4毛钱，现在风、光每度电的成本就已经跟煤炭平价了。
　　即便考虑到国外的人工成本比较高，这样算起来经济性也是非常可观的。
　　美国也是，光伏在美国很多地区是最廉价的电力来源了，如果配上储能，它的经济性是非常显著的。
　　所以不只是不仅是国内，国外甚至全球很多主流的经济体都已经具备经济性了，经济性出来的时候，它就会去推动这个行业发展。
　　储能也是一个星辰大海的行业，它的增长速度有可能会更快，因为我们知道它基数比较低，才刚刚起步，是非常值得大家关注的一个方向。
　　问：如何看待氢能未来的发展，以及它的投资机会？
　　邬博华：这个行业的衍生内容非常多，从电力设备到新能源，到新能源汽车，到储能，再到未来的氢能源，整体在不断扩大，这也是一个好事情，让我们大部分人都有活干。
　　这个业务会越来越多，它是一种比较远期的、非常主流的方式，但是现在这个阶段，它还没具备成熟的技术，包括经济上的可行性，有点类似于2010年或者2012年左右的电动车市场。
　　所以它的发展还需要一定的时间。
　　我们经常讲的替代、新技术、新的方向，都需要很长时间来达到一个成熟的过程，除了技术上的成熟，还有经济上的可行，两者缺一不可。
　　不管是风光储还是电动车，他们都走过了这个过程，我个人觉得氢能是代表未来很终极的技术方向。
　　在这个阶段，它还需要在技术上以及经济性上去做更多的努力和进步，国家在政策上也给予了很多的扶持，我们会持续跟踪，包括未来在研究上面也会更关注行业的一些变化，它代表了未来一个比较主要的方向。
　　因为我们很难去预判产业的点，当这个时点出现的时候，我们希望能够及时发现它，并体现到投资上面。
　　邬博华：对新能源接下来需求的判断，不太容易达到一个非常准确的结果，但对于投资来讲这并不重要，我们每年都会对第二年有一个判断，我们会在这个过程里面跟踪和发现到底有一些什么变化，再主导我们的投资。
　　有一个前提，光伏从去年开始，整个行业的空间被双碳目标打开了，大家不用太多去担心空间的问题。
　　第二，由于光伏的成本已经降低到平价，历史上所担心的补贴对整个光伏行业现金流和资金的影响不会再存在了，它变成一个非常良性的、自发的、自我的行业。
　　既有大的空间，又是一个良性的行业，我相信这个行业的投资机会一定会层出不穷。
　　短期来看，在投资上有两点：
　　第一，对于光伏投资来讲，需求一定是最重要的。当光伏的需求比较好的时候，不管它有什么样的产能问题、什么样的技术变化，这个行业的投资机会大概率是比较突出的。
　　今年全球需求大概在160个GW左右，明年由于硅料的限制，整个行业全球的需求也就在220个GW以上，同比涨40，所以明年的需求不会有太大的问题。
　　同时原材料也处于一个稳步下行的阶段，相比今年，它对需求的确定度和释放的刺激程度会更好一些，所以对于明年的需求我不担心。
　　以我们的经验来看，只要需求不出问题，光伏整个行业的机会都还是比较好的。
　　第二，是要把握的预期的问题，因为大家在光伏行业投资上会有很多的节奏，有时候大家预期很高，它反而会低于预期，有时候预期很低，它往往会超预期。你的预期会领先于基本面，经常会反映大家对这个行业未来趋势的判断。
　　预期的因素是很难把握的，对于光伏的投资来讲，预期会经常变化，因为大家盯环节、盯价格、盯出货量会盯得非常的紧，一点点基本面的短期因素就会影响大家的预期，同时也会影响到股价。
　　所以我自己个人觉得，对光伏的投资要大范围地去忽略一些预期的因素，把你的持股和持有基金的周期变得更长一些，这样你才能在这个过程里赚到光伏行业的钱。
　　它不像其他行业可能波动比较小，比较稳定，光伏的波动是因为预期和需求的原因波动会相对大一点，但只要你的持有周期相对更长，认识到这个行业的大方向是没有问题的，认识到需求没有问题，就能够在光伏上面赚到钱。
　　很多投资人告诉我说，在光伏上赚钱好像相对比较难，但你一定要坚信这个行业，有非常坚定的行业信仰，同时忽略掉暂时性的因素，这样你的持股信心、持股体验、投资收益就会变得更好。
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